Wenn Sie ein Interview mit Ken Burns über ein Interview führen, werden die Dinge merkwürdig

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Sie würden erwarten, dass Ken Burns ein ziemlich ernster Kerl ist, aber als Indiewire sich mit ihm auf die TCA Winter Press Tour setzte, sagte er, dass er es liebt, wenn die Leute seinen typischen Filmstil verfälschen. 'Ich verstehe', sagte er. 'Ich liebe es. Ich finde es toll, dass es sich über Ernsthaftigkeit lustig macht und über all das Zeug, das man nicht als bedeutungslos bezeichnen möchte. Du willst es ernst meinen, aber du willst nicht auffällig sein. '



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Burns wurde 14 Mal für die Primetime Emmys nominiert - und hat fünf davon gewonnen. Es ist unbestreitbar, dass Burns eine der einflussreichsten Kräfte im modernen Dokumentarfilm war und einen Look und Stil geschaffen hat, der das Sachbuch-Storytelling seit Jahrzehnten bestimmt. Sein jüngstes Projekt, die zweiteilige PBS-Serie „Jackie Robinson“ (Regie: Sarah Burns und David McMahon), bietet einen detaillierten Einblick in den legendären Ballspieler und wie er Amerika verändert hat, unter starker Beteiligung von Rachel Robinson, Jackie's 93-jährige Witwe.



Unten bekommt Indiewire Meta von einem Mann, der nur zu gut weiß, was es heißt, sich zu einem Interview zu setzen, und erfährt, wie er Präsident und Frau Obama vor der Kamera dazu gebracht hat, über Robinsons Vermächtnis zu sprechen. Er verrät auch, wer die erste Narration für seine Projekte macht, bevor große Talente wie Keith David und Tom Hanks involviert werden und an wie vielen Projekten er gerade arbeitet. Ein bearbeitetes Transkript ist unten.



Ich bin neugierig für Sie, wie es Ihren Prozess verändert, wenn Sie von historischen Dokumenten zu einem lebendigen, atmenden Gedächtnis übergehen?

Weißt du was, es ändert nichts am Prozess, da der Prozess darauf ausgelegt ist, all dies zu empfangen. Sie wissen, niemand lebt vom Bürgerkrieg, aber wir können den Bürgerkrieg zum Leben erwecken. Wir haben im Zweiten Weltkrieg etwas getan, in dem es keine Historiker gab, sie waren alle nur Zeugen. Wir haben den Central Park Five gemacht, und es sind alles zeitgenössische Stimmen. Für einen Filmemacher geht es also, wie ich sicher bin, um einen Prozess, oder? Und vielleicht bekommst du das Interview, oder vielleicht ist es kein Kommentar. Und man muss auf verschiedene Arten an die Fakten herangehen. Ich habe das heute Morgen jemandem gesagt, und ich habe wirklich gemeint, dass jedes Projekt eine Million - buchstäblich eine Million - Probleme hat, abwertend. Ich sehe es als etwas, das man überwinden muss: den Widerstand, jemals etwas zu tun oder etwas zu schreiben, zu filmen, zu sammeln, zu bearbeiten, die schwierigen Entscheidungen von irgendetwas zu treffen.

Rachel [Robinson] zu haben, war, sagen wir mal, ein Glücksfall. Weil wir drei Interviews mit ihr gemacht haben und als wir schlauer wurden, stellten wir bessere Fragen.

Wie lange haben Sie sie pro Sitzung interviewt?

Aber sie scheint so leidenschaftlich darauf bedacht zu sein, dass ihre Geschichte erzählt wird.

Sie ist. Weißt du, was eine Person am Leben hält - Mit 93 sieht sie aus, als wäre sie 70 und stark. Und ich denke, viel davon ist ihr Antrieb und ihr eigener ... Sie hat viel von Jackies Antrieb geerbt. Für eine Weile musste sie sich in einer sehr komplexen Beziehung der dominierenden Person unterordnen. Nicht nur eine Beziehung zu einem Mann, in der sie in dieser Hinsicht größtenteils gleichgestellt war, sondern zu jemandem, der eine nationale Figur war. Aber weißt du, sie führt wirklich Dinge. Und sie ist großartig. Sie führt mich herum und sie ist großartig. Ich liebe es. Es ist, als hätte man eine Mutter zurück.

Aw. Das ist schön. Vor diesem Hintergrund wundere ich mich, dass Sie wissen, dass Jackie Robinson so viel andere Geschichte erzählt. Wie wichtig ist es für Sie, etwas vollständig zu machen, um die Geschichte zu erzählen, auch wenn Sie Informationen wiederholen, die möglicherweise bereits da draußen sind?

Ich meine, Sie können die Geschichte von George Washington nicht erzählen, ohne den Delaware zu überqueren. Es ist also unvermeidlich, dass Sie es nicht so oft tun, sondern wie Sie es tun. Ein Spielfilm wird unglaublich anders sein als wir. Einige Dinge betonen, andere betonen oder nicht in der Lage sein, für beide zu betonen. [Brian Helgelands Biografie '42'] ist im Wesentlichen ein Jahr. Unser Film geht von 1919 bis 1972 und in die Gegenwart. Unser Mandat war also viel umfangreicher, aber ich fühle mich nicht ...

Weißt du, ich habe „42“ gesehen, aber meistens weigere ich mich, etwas zu sehen. Ich arbeite seit fast acht Jahren an einem Film über den Vietnamkrieg und habe keinen Film über den Vietnamkrieg oder Themen - Spielfilm, Dokumentarfilm oder ähnliches - angeschaut, weil ich nicht beeinflusst werden möchte . Es ist nicht so, wie du denkst, es ist andersherum. Was ist, wenn jemand etwas gut gemacht hat? Sie wollen keine Angst davor haben, das auf Ihre eigene Weise zu tun. Du willst frei sein, um jede Szene zu machen, die du machen willst, ohne die Angst oder das Vorurteil, dass es einige gibt. Wenn du einen Horrorfilm machst, ist es gut, „Psycho“ nicht gesehen zu haben, so dass du es vielleicht tun könntest Auch eine Duschszene.

Das verstehe ich sehr gut, denn wenn ich eine Fernsehsendung rezensiere -

Sie haben Hunderte von Rezensionen zu derselben Fernsehsendung.

Und ich vermeide sie so oft ich kann.

Es ist wie mit der Pest, oder? Also musst du. Du willst deine eigene Stimme haben. Du willst nicht denken: 'Na ja, vielleicht hat er recht. Es hat mir irgendwie gefallen, aber er hat es wirklich gehasst. “

Und darüber hinaus ist es nur das Vertrauen zu wissen, dass ich selbst dann darauf gekommen bin, wenn ich die Gedanken eines anderen nachgeahmt habe.

Natürlich! Und die Leute machen das die ganze Zeit. Besonders Kritiker.

Miss Stevens Trailer

[lacht]

Besonders Kritiker. Ich sammle Sammelalben und es ist erstaunlich, wie es eine Art Wiederholung gibt. Es ist nicht die Schuld von irgendjemandem. Es ist nicht jedermanns Sache. Es geht nur darum, den Film zu rezensieren. Und der Film bleibt selbst und das ist der Maßstab.

Das ist lustig. Sehen Sie beim Sammeln dieser Bewertungen gemeinsame Themen auf dem Markt?

Oh ja. Ich meine, überall. Und das Tolle ist manchmal, dass Sie einen Reporter haben: 'Lass mich dich etwas fragen, das noch nie jemand von dir gefragt hat.' Und sie werden mich etwas fragen, das mich jeder gefragt hat. Ich schäme sie nie. Ich sage: 'Oh, weißt du, hier ist die Antwort.'

Ich meine, Sie interviewen auch Leute, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen.

Ja, das mache ich die ganze Zeit, also denke ich, das hilft dir, weil es mich mehr interessiert, dir einen kurzen Kommentar zu geben.

Gibt es im Moment einen Teil von Ihnen, der denkt: 'Oh, was kann ich Ihnen geben?'

Nein, ich denke, es ist weniger ... Es ist intuitiv. Ein Baseballspieler kann sich nicht vorstellen, wie er schlagen soll. Ich weiß, was ich in einem Interview möchte, also muss ich nicht darüber nachdenken. Es muss kein mentaler Prozess sein. Mir ist nur klar, dass 'Oh, du bist wie ich! Du willst zu diesem Zeitpunkt etwas von mir bekommen und du willst nicht, dass ich übermäßig streuend bin, und du willst nicht, dass ich undurchsichtig und abrupt und knapp bin. '[Lacht] Also möchte ich dir geben, was du willst.

Oh, das ist toll. Ich meine, wir können diese Meta-Ebene aufrechterhalten. Ich weiß zum Beispiel, wie ich zu diesem Interview mit Ihnen gekommen bin. PBS sagte, dass es eine Gelegenheit geben wird, ich habe darum gebeten, und sie waren sehr großzügig, mir Ihre Zeit zu gewähren. Aber wie funktioniert dieser Prozess, wenn Sie versuchen, ein Interview mit Präsident Obama zu führen?

Was ist die maximale Anzahl von Projekten, an denen Sie jemals gleichzeitig gearbeitet haben?

Im Moment 10.

Das ist eine Menge!

Es ist viel zu viel, weil sie gehen. Wenn Sie einen Filmemacher fragen und er sagt 10, dann lügt er tatsächlich. Das heißt, sie haben die Ideen für 10 Filme. Aber wir drehen tatsächlich Filme. Wir haben Budgets.

Ich meine, Sie haben viele verschiedene Partner, mit denen Sie zusammenarbeiten.

Ja, aber es sind nicht so viele, wie Sie denken. Das sind alles intime Dinge. Fünf davon sind meine eigenen, produzieren, Regie führen, Executive Producing. Fünf davon sind Executive Producing, Co-Writing, vielleicht Co-Producing - es hängt davon ab, was im Verlauf des Films passiert und welchen Verdienst ich nehme. Ich versuche es zurückzuzahlen. Ich versuche, Leute zu finden, mit denen ich zusammengearbeitet habe und denen ich großes Vertrauen in ihre Fähigkeiten und Dinge habe. Mentoring ist vielleicht ein zu väterliches Wort. Es ist nur eine Art Hilfe für die Menschen, Filme zu machen.

Wenn man dieses Format des Geschichtenerzählens als Vorreiter gesehen hat, scheint es natürlich, dass man es am Leben erhalten möchte.

Ja, ich bin sehr glücklich, dass meine Tochter ['Jackie Robinson'] macht. Es ist wirklich nah. Aber ich habe ein paar verschiedene Produktionsteams, und sie alle sollten die Chance haben, nicht bei jedem Projekt ständig ganz an mich gebunden zu sein. Ich kann meinen Namen und meinen Ruf nutzen, um Geld zu sammeln und als ausführender Produzent oder Koproduzent der kreative Rückendeckung zu sein, die es ihnen ermöglicht, Filme zu drehen und zu produzieren. Das passiert in drei oder vier Fällen.

Rückblickend bemerkte ich, dass es fast ein Repertoire an Schauspielern zu geben scheint, mit denen Sie gearbeitet haben.

Oh ja, sehr gerne. Tom Hanks. Julie Harris, bevor sie starb, haben wir in fast jedem Film verwendet. George Clinton, bevor er starb. Eli Wallach - 'bevor er starb' ist ein Muster, das ich hier auftauche. Also erzählte Keith [David] 'Jazz'. Er machte 'Horatio’s Drive', er machte 'Jack Johnson' und er machte 'The War', 'The Tenth Inning' und jetzt dieses. Peter Coyote hat Mitte der 90er Jahre „The National Parks“, „The West“ und „The National Parks“, „Prohibition“, „Dustbowl“, „The Roosevelts“, „Vietnam“ und…

Also hat er schon 'Vietnam' gemacht

David O. Russell hat Jennifer Lawrence jetzt in drei Filmen mit großer Wirkung eingesetzt. 'Silver Linings Playbook' und 'Joy' und 'American Hustle'. Sie finden jemanden, von dem Sie glauben, dass er für Sie spricht. Also ist Peter wie Keith ein außergewöhnlicher Erzähler.

Ich bin der Erzähler aller meiner Filme für 90 Prozent der Bearbeitung, 95 Prozent der Bearbeitung. Und wenn wir kurz vor dem Abschluss stehen, nehmen wir die Erzählung auf. Wir ändern ständig die Schrift, daher versteht mich auch jemand. Und es ist eine wechselseitige Sache, es ist nicht nur ich, der Regisseur, der ihnen sagt, wie sie lesen sollen. Peter hört mir zu. Keith hört mir zu. Sie sagen: „Wie willst du das? Wie hörst du das? 'Und das ist großartig.

Ich weiß nicht, wie lange andere Filmemacher noch brauchen, aber für eine zweistündige Folge werden wir mehr als einen Tag brauchen, um die Erzählung aufzunehmen, die insgesamt viel kürzer ausfallen wird. Zwei Stunden vielleicht. Nur eine Stunde davon. Aber wir werden einen ganzen Tag dafür brauchen, und das liegt daran, dass wir mit den Worten vorsichtig sind. Und du musst es mit einer gewissen Geduld betrachten. Die Leute brennen aus, manche Leute können Sie sagen: 'Nun, sie waren großartig, aber ich werde ihnen das nicht noch einmal antun.'

Hören Keith und Peter Ihrer Erzählung zu?

Noch nie. Oh, ich würde es auch nie zulassen, selbst wenn sie es wollten. Ich denke, wenn sie wollten, würde ich. Keith wird vorher aus der Zeitung lesen. Peter will es kalt.

'Ja wirklich?'

Peter ist unglaublich. Er liest es einfach neu. Es ist wie beim ersten Mal. Manchmal braucht man Erfahrung und manchmal ist das erste Mal das beste.

Vor allem, wenn Sie so viel Erfahrung haben.

Ja. Er kennt mich jetzt und kann es wirklich gut, wenn wir alle interstitiellen Gesprächsköpfe und Filmmaterial-Listen lesen. Ich werde einige Dinge erklären, wenn es lange Montagen gibt. Er ist großartig, er ist großartig. Keith auch.

Sie haben über ein großes Projekt aus dem Vietnamkrieg gesprochen, aber dann haben Sie auch jemanden wie Jackie Robinson angeschaut. Sehen Sie, dass Ihr Output immer beide Ansätze widerspiegelt, den großen und dann den intimen?

Ja genau. Und es ist nicht so, dass diese großen [Projekte] nicht intim sind. Tatsächlich sind die Briefe der einzelnen Soldaten der grundlegende Erfolg des Bürgerkriegs. Das Gleiche gilt für Baseball, das Gleiche gilt für Jazz, das Gleiche gilt für den Zweiten Weltkrieg, das Gleiche gilt für The War, das Gleiche gilt für The National Parks und The Roosevelts. Das sind die großen Serien. Und dann haben Sie die spezifischen, die oft, wie im Fall von 'Jackie Robinson', intim sind, aber ein ganzes Alter widerspiegeln. Dies ist die Geschichte der Rasse im 20. Jahrhundert und leider auch im 21. Jahrhundert.

Hoffentlich nicht der 22..

Ja. Hoffen wir, dass wir ein bisschen erwachsen werden.

'Jackie Robinson' wird am 11. und 12. April auf PBS uraufgeführt (pünktlich zur Baseball-Saison).

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